Измену лучше не прощать, если…
Одна из самых красивых сцен в фильме “Секс в большом городе” – когда Миранда и Стив бегут на встречу друг к другу по Бруклинскому Мосту. Помните? Я плакала! Этому предшествовала семейная терапия:
Миранда: Я не знаю, могу ли я ему доверять, что это больше не случится
Стив: Миранда, я знаю, что я сделал так, что тебе трудно доверять мне. Но и мне трудно доверять тебе…
Миранда (возмущенно): Трудно доверять мне?
Стив: То, как ты ко мне относилась, как ты вычеркнула меня из жизни… да, мне трудно тебе доверять. Да, я нарушил свадебную клятву. Но что насчет других клятв? … Откуда я знаю, что она не будет наказывать меня до конца жизни?
Терапевт: Ты и не можешь знать. Как и она не знает, не изменишь ли ты снова. Все, что вы знаете – это то, что вы хотите оставить это позади и рискнуть в надежде, что любовь, которую вы испытываете друг к другу, не позволит этому случиться. …Если вы оба придете на это место, то вы соглашаетесь, что прошлое больше не существует и вы не можете его больше вспоминать.
Когда лучше не прощать?
Мне кажется, что тут все логично. Очень точно разложена ситуация обиды (предательства) и прощения. Я как-то писала, что “принятое извинение должно обнулить ситуацию, обе стороны не должны к ней больше возвращаться” и говорила о том, что я не принимаю позицию “прощаю, но буду помнить” – это сладкая ложь самому себе. Когда не можешь перестать напоминать, то лучше и не прощать. Зачем плодить страдания?
К чему я это? На американском ТВ есть реалити-шоу “Настоящие домохозяйки” – оно отличается тем, что проявляет в людях все негативные черты. И вот есть там совсем уж паноптикум – “Настоящие Домохозяйки Округа Орандж” – это у меня под боком, там все участницы ужасны. Последние пару лет я все прокручиваю, смотрю только линию Шэннон. Года три назад ей изменил муж, но потом повинился и она его простила. Знаете, когда говорят “развод даже не рассматривается”? Тут такой же случай.
И вот уже на протяжении всего прошлого сезона Шэннон переживает и виноватит мужа за то, что он принес ей “такую боль”. У нее все время новые требования. Они ездили на тренинг для пар, столкнувшихся с изменой. Дэвид, ее муж чувствует себя настолько виноватым и униженным, что на него больно смотреть. Вот просто на все готов, чтобы сохранить семью, на любое унижение. Каковы его истинные мотивы, неизвестно – не хочет травмировать детей или отдать жене половину своих денег… Может и на самом ошибся и раскаивается (если вы смотрели хотя бы пару эпизодов с Шэннон, возможно, вы и сами найдете оправдание для Дэвида), но вот его просто очень жалко – сколько бы лет не прошло, она всегда будет ему это вспоминать и контролировать каждый шаг, требовать доказательств верности и любви. Это не жизнь, друзья мои!
Я даже не про то, что измену простить трудно и само прощение бывает довольно извращенным со стороны женщины – я миллион раз слышала от женщин выгораживание мужчины и обвинения в сторону “разлучницы” – он такой прям дурачок, а она, коварная, соблазнила (если вам изменили, а у вас реакция унизить и обвинить его любовницу, это знак того, что отношения очень плохие). Но даже если измену как бы прощают, отношения никогда не будут такими, как раньше. В жизни не знаю никого, кто бы сумел восстановить доверие и уважение до уровня “до того”. Конечно, чтоб защитить свою психику, многие впадают в отрицание и делают вид, что ничего не было или, пережив эту тяжелую боль, дают партнеру карт-бланш – лишь бы не испытывать такое еще раз.
А это реалити-шоу так же подтверждает, что если мужик искренне раскаивается и сожалеет, все равно никакого счастья уже не будет – снова начнется новый сезон, я уверена, мы это увидим.
Согласна на 1000%. Ну по крайней мере от себя лично. Я почти все могу простить, но измену точно нет. Точнее простить смогу, но отношения закончу. Доверие мое не вернуть ничем. И кстати не считаю что дамочек которые спят с чужими мужчинами надо прощать и оправдывать как-то. Я бы любой которая покусится на моего парня выдрала бы все волосы и расцарапала бы рожу так что потом бы уже никто на нее не глянул. Причем не ради возвращения мужчины а просто чтоб знала что чужое брать не хорошо.
А если она не знает, что он чей-то? Я не про вас конкретно, риторически. На лбу же ни у кого не выгравировано:)
Ну если не прыгать сразу в постель то за месяц все станет очевидно. Признаков миллион – соц сети, не знакомит с друзьями, не зовет к себе домой\не может остаться в любой момент у тебя, как часто звонит\пишет, как часто зовет на свидания, насколько открыт в общении, ну и в конце концов паспорт и телефон тоже можно проверить если есть подозрения. Мне попадались честные мужчины, но я думаю сейчас вычислить женатика не так уж сложно. Бывают конечно профессиональные аферисты, но не о них речь. Все-таки когда мужчина открыт для настоящих отношений это видно. Ну а девушек которые ищут секс на 1 ночь я впринципе не уважаю, хотя наверно у меня просто старомодные взгляды на жизнь, не хочу никого обидеть
Будь я мужчиной, тут же сбежала бы от женщины, которая пытается залезть мне в телефон. И будучи женщиной, сбежала бы от такого мужчины, предварительно хорошенько настучав ему по лбу.
Да и не поможет это, так как отношения не всегда оформлены официально: живут вместе пять лет, а паспорт чист от штампов. Да даже в соцсетях у обоих супругов может не быть совместных фото и семейного статуса.
Ну и знакомить с друзьями в течение первых месяцев знакомства – это как-то ту мач для меня. Все-таки в это время хочется наслаждаться именно друг другом, а не мешать всех в одну компанию.
Я же написала что телефон это крайний случай только есть подозрения что мужчина не свободен. Мне в жизни не попадались такие которые вели двойную жизнь т.е даже повода не было лазить в телефон и проверять.
Ну и все же женатый и в гражданском браке будет ночевать дома, в выходные у него часто будут дела это тоже вполне очевидные признаки. Плюс звонки на которые он при девушке не отвечает.
Ну знакомство с друзьями это же не значит что все теперь всегда только с ними везде и всюду, может просто 1 раз в кино вместе сходить. Я это всегда воспринимала как “смотрины”.
Вот какие все разные ) Я до свадьбы всегда ночевала только одна и дома, и совсем не потому, что у меня кто-то был, а потому что мне так комфортнее. И часть выходных, вероятно, что даже большую, проводила у родителей или с друзьями. А говорить по телефону вообще не люблю и без крайней необходимости это не делаю – в основном пишу смс и в мессенджерах. В ваших реалиях я была бы суперподозрительной особой, обремененной мужем и детьми )
Ну слушай, ну при чем тут посторонняя тебе дамочка?))
Наверно просто у меня в жизни принцип чужое не трогать. Никогда не начинала отношения точно не убедившись что мужчина свободен. Т.е для меня спать с чужим парнем или мужем это как воровство и это очень мерзко. И понятно что мужчина тоже виноват, но подобные женщины не заслуживают снисхождения.
мужчины очень круто умеют лгать, причем не со зла, а по-дефолту, что называется. а женщины, особенно если действительно влюблены (гормоны и все дела) – слепы. слепы настолько, что не способны распозать тирана, не то что женатика.
есть универсальные способы – просмотреть телефон, отследить соцсети, названивать в выходные вечером, но.. НО! вроде как если ты нормальный человек, то в тебе зашита установка начинать отношения с доверия, а не с контроля. вот и получается, что потом хорошая женщина, желающая счастья, становится “посторонней тебе дамочкой”.
Я наверно недоверчивая))) всегда очень внимательно присматриваюсь, сужу по действиям а не словам. Хотя почти все мои отношения были с людьми хорошо знакомыми и я все про них знала до первого свидания и варианта что мужчина женат быть уже никак не могло.
Но и у подруг подобных историй не было. Мужчины быстренько сообщали что есть жена\девушка. Подруги у меня приличные и с такими расставались даже не успев начать отношения.
это вот, что называется какая ты, такое и окружение. у меня тоже табу на женатых мужиков, хотя я понимаю, что с таким мировозрением многое и теряешь. я глобально. то есть специально иссекаешь возможность войти в твою жизнь для человека с клеймом “женат”. а ведь это мощный ресурс, вон сколько женщин в статусе любовница живт как в шоколаде. но нет, мне – нет. как и вам. потому я никогда не понимаю про “нет нормальных холостых мужиков”, да их дофига! оглянись да бери. есть типаж женщин, которые постоянно натыкаются только на женатых. кстати, мое наблюдение – это надо реально пресекать, потому что – сила привычки. дальше – больше. вот тут круто быть дотошной контролершей (включать ее осознанно, если претит) и даже лезть в смсы. ну мое мнение такое.
историей повеселю: более тридцати лет женатая ухоженая крутая по-женски сильная подруга, мать троих взрослых реализованных сыновей и жена успешного мужа, хозяйка прекрасного дома на берегу финского залива и магазинчика с эко едой, вдруг узнает о существовании … другой семьи у мужа. другой семьи с детьми. живущими – внимание – НА СОСЕДНЕЙ УЛИЦЕ В ПОСЕЛКЕ. узнает просто потому, что дом однажды утром к ней в приходит няня к сыну, она недоумевает, зачем ее сыну (младшему 18) няня. но вопреки возникшему предположению нет, няня не ошиблась, она пришла по адресу, данному мужем. просто муж немножечко ошибся адресом. вот я думаю, а надо было копаться в телефоне?
Это как в сериале, просто жуть! Такое может и убить! Меня поражает, откуда у мужчин столько энергии и средств на две семьи? Тут на одного-то мужа времени не хватает!
Катя, я совершенно не против использования этих методов, но о каком доверии можно говорить? Конечно, когда доверие предают, боль может быть невыносимой.
Я бы не смогла простить измену, если бы искренне любила и уважала мужчину и искренне верила, что меня тоже любят и уважают. Если же отношения построены только на “сохранить семью во что бы то ни стало”, от этого зависит будущее и благополучие твоих детей и тебя самой простила бы. Но, к счастью, не сталкивалась с изменой в жизни, поэтому пишу теоретически. И разлучницу не стала бы обвинять, позиция слабости.
Мне кажется, что женщины очень часто сами себя отдают в заложники и закрывают глаза, хотя это просто ужасно.
Реалити-шоу не смотрела, но немного похоже на историю Шэннон было у моих родителей и это ужасно. Мама “простила” отца, но постоянно намекала на проступок, была вечно недовольна, все не так и не то. В итоге измена повторилась ещё раза 2-3… Только сейчас на пенсии у них более-менее стали ровные отношения, а до этого – ни для без ссор и обвинений.
К слову сказать, мать “простила” отца ради детей, что очень смешно, так как я всю жизнь думала о том, когда уже они разведутся и мы станем жить просто спокойно.
Мне жаль детей Шеннон.
Мое мнение – либо простить и забыть об измене, и не вспоминать (что очень трудно), либо разойтись и поберечь друг другу нервы))
Ничего себе история! У Шеннон три дочери, они в курсе с самого начала, отца ненавидели довольно долго. Мне кажется, что многие дети втайне и боятся развода, но когда уже невмоготу, начинают его хотеть.
Ой, не знаю, что тут и сказать. Всё надо делать так, чтобы следы были заметены и никто ничего не знал, если не хочешь радикальных перемен! Родители мои уже 56 лет в браке, что называется, вросли друг в друга. Мама простила отца, когда он изменил ей со старой пассией буквально в первые годы супружества. Ушла от него, через 4 месяца он пришёл с повинной, она мудро простила (это в 20-то лет). А потом у неё самой после 30 лет был прекрасный роман с человеком, который жил в другой стране, виделись они очень-очень редко, но всю жизнь (до его кончины) переписывались! Причём, он пылал страстью в каждом письме, а мама отвечала просто уже по старой памяти. Так вот – папа ни сном, ни духом об этом не знает. И не надо ему знать! И мама сквозь пальцы смотрела на его “девушек”, которые его обхаживали (он был крупным начальником), всегда подарочки на 8 марта им собирала. И я уверена, что у неё самой были ещё ухажёры, не знаю, как далеко она заходила…
У всех всё по-разному. Кто-то хочет развлечения и интриги, но не собирается разрушать семью, потому что любовь никуда не делась. Кто-то (как один папин друг) разводится и женится снова (уже пятая жена позади)! Главный принцип – не навреди себе сам. Прокололся – сам дурак, будь как муж Шеннон, терпи и майся. Или уходи.
Единого рецепта нет, вот уж точно! У тебя там такие страсти, Вик))) Вот тебе и северная столица, холод и дожди! По мне так лучше всю жизнь прожить с одним человеком, развод дается очень тяжело, но не всегда получается.
а я спокойно отношусь к измене, видимо, потому что сама изменяю. я не понимаю, зачем “постоянно есть борщ жены, когда кругом рестораны”. я замужем более 20 лет и через какое-то время брак становится конкретным таким партнерством, партнерством и в том смысле, что понимаешь нужды другого человека и не испытываешь обид. в 99,9 процентов случаев измена не имеет к тебе никакого отношения. не смогу больше доверять? доверять в чем, господи? при соблюдении других договореннотей (ответственность за детей, за быт, друг за друга) отношения на сторонеб даже длительные в форме адьюльтера, ничего не меняют.
Катя, у вас свой взгляд на жизнь, вы не воспринимаете измену (ни свою, не мужа) как предательство, относитесь к этому по-своему. Я вас понимаю, я изменяла первому мужу и никакого чувства вины не испытывала. Правда, потом я влюбилась и все закончилось разводом.
Про комментарии – все сразу публикуется, у меня нет премодерации. Либо глючит, либо оповещения приходят вам с задержкой.
офтоп: катя, почему в некоторых постах мои комментарии сразу публикуются, а в некоторых так и нет? (я не хочу после одного нажатия “пост коммент” пилить еще раз, чтоб не было дублей непонятных. может они просто не проходят, а я думаю что висят на премодерации) это сайт глючит? или таки премодерация? или просто так склалось?
Интересная тема, я прощу, первому мужу простила. Но это зависит насколько все плохо, т.е насколько глубоки чувства.