Ультиматум мужчине
Мужчина как собака
Сто лет назад в косметическом салоне я прочитала в Cosmopolitan, что мужчина как собака – ему нужно вырабатывать безусловный рефлекс – пропылесосил – дать пирожок, погладить, наградить сексом. Не помыл посуду (забыл про годовщину) – отнять пирожок, не гладить, отказать от тела. Примерно так. Простейшие манипуляции, но многие их используют и ничего, живут.
Ультиматум мужчине
Хорошо ли, плохо ли, но многие женщины усваивают такую схему общения с мужчинами и другой не мыслят. Хочу поговорить про ультиматум мужчине. В отношениях мы ставим немало ультиматумов (“если ты не …, то я …”), которые могут восприниматься как угодно – от игры до угрозы. В принципе ультиматум как некие временные рамки для принятия решения может быть уместен в нормальных отношениях – по сути вы очерчиваете свои границы и обозначаете свое пространство, предъявляете требования и плохого в этом ничего нет – я против того, чтобы на все подряд ставить штамп “манипуляция” и бежать от этого как от огня.
А поговорить я хочу потому, что один мой знакомый недавно столкнулся с ультиматумом. История отношений с женщиной довольно длительная. Несколько лет назад они почти год прожили вместе, но женщина его бросила, при чем довольно жестко – она просто собрала вещи и уехала, не попрощавшись. Мужчина воспринял это как предательство и я согласна с этой оценкой. Но годы шли, а чувства к женщине оставались, хотя доверие он так и не смог восстановить. И вот женщина снова появилась на горизонте и стала приезжать – то на выходные, то в отпуск… Снова зашла речь о совместной жизни и свадьбе, то есть они вернулись в ту ситуацию, которая была перед прошлым разрывом. Оба люди взрослые, у каждого несколько детей. У женщины все дети выросли, а у мужчины двое детей живут с ним (в Америке это нормальная ситуация).
Либо так, либо никак
И вот договорились они, что она к нему окончательно переезжает в августе. Но тут она говорит, что у нее “обстоятельства” – поссорилась с подругой, с которой снимала квартиру, еще что-то и она хочет переехать до 1 января. То есть буквально накануне Дня Благодарения делает ему ультиматум: либо я переезжаю до 1-го января, либо никогда.
Какая разница, кричит она, 1 января или в августе? Человек, которому предъявлен ультиматум в виде угрозы “если ты не согласишься на мои условия, то ты меня больше не увидишь и ты виноват в том, что сломал мне жизнь”, может испугаться (на это и рассчитано) и согласиться, а может и отказаться, тем более, что у него резоны посерьезнее, чем проблемы с арендой квартиры. Сцена закончилась плохо – женской истерикой, с балкона полетели компьютер и принтер, вещи из шкафа (а все происходит в его доме). Мужчина чувствует себя униженным перед детьми – оба сына были дома и никто не хочет, чтоб дети были так травмированы и испуганы, правда? После этого она села в машину, не оставшись на День Благодарения и уехала. Мужчина остался оплеванный и сейчас уже рана совсем глубокая.
И вот какой совет я могу дать? Наверное, если вы хотите предъявить ультиматум мужчине, надо как минимум спокойно высказать свои условия, объяснить причины. Я уже не говорю о том, что надо подумать, как ты будешь выглядеть, если начнешь орать и устраивать истерику. Любой подумает, это она до свадьбы такое вытворяет, а что же будет потом? Потом просто будет мусор на голову выбрасывать? Если видите, что ваши условия для противоположной стороны не являются приемлемыми, а объяснения разумными, то нужно хотя бы подумать о том, почему так получается. Отношения всегда должны быть равноправными и уважение – их обязательное условие (6 Признаков, что любовь ушла).
За долгие годы я поняла, что очень важно, как вы будете выходить из скандала. Да, иногда люди ругаются, даже кричат друг на друга – но важно, как вы будете мириться. Скандал, как и ссора – способ договориться (ну или окончательно расплеваться). Если вы после скандала чувствуете себя униженным, морально изнасилованным, то значит, ругаться вы не умеете))
Вот такие мои размышления. А что бы вы посоветовали этому мужчине? Ставили ли вы сами ультиматумы? Может, знаете истории про это? Сама я знаю успешные варианты ультиматумов мужчине, но они все были высказаны корректно и на основе взаимной любви и уважения.
Написала подробнее про мои услуги лайф-коуча.
Знаешь, Кать, по-моему этот мужчина мазохист, и ему это всё нравится, даже если он не осознаёт. Простить того, кто тебя когда-то предал – это я ещё могу понять. Но если в моём доме мои вещи с истериками и ультиматумами выкидывают в окно (это что там у вас, Италия что-ли завелась?), унижают перед детьми – да нафига это надо? Короче, если он её простит снова и впустит к себе в дом – он идиот, имхо. Я бы чувственно и со смаком послала её подальше, очень спокойно и без крика. И лучше письменным уведомлением, так унизительнее, пусть побудет в его шкуре. И таким, знаешь, казённым языком. Ухх.
Да я с тобой, Вика! Я сама была в шоке – откуда такой припадок и столько ненависти? Некоторым трудно менять принятые решения, определенные даты связаны с материальными обязательствами, это не прихоть… Я бы тоже порвала, это хороший повод никогда ее больше не видеть.
Мне приходилось ставить ультиматум своему мужчине, ему пришлось согласиться, чтобы продолжить наши отношения. Но я не ору никогда, вообще у меня другая проблема, я просто замыкаюсь в себе, когда мы ссоримся и не могу и слова произнести, когда меня задели за живое.
Я нормально к этому отношусь, если ты уважительно даешь понять свои границы, это по сути договор между людьми.
А то, что ты замыкаешься, скорее всего идет из детства…
Совет может быть в описанной ситуации только один- никогда не связываться с теми, кто уже тебя подводил!! Гниль никуда из человека не денется, не стоит строить иллюзии.
Ультиматумы типа “или сейчас или никогда”, “последний шанс” считаю агрессивной и тупой манипуляцией, сразу до свидания.
Соня, я тоже свято верю, что предателей нельзя больше к себе пускать, доверия не восстановить. Даже когда видишь все эти прощения после измен, это все тухлый номер.
За мужчину можно даже порадоваться, что женщина себя вновь во всей “красе” показала, пока они еще не съехались окончательно! Совет мой такой-забыть ее как страшный сон, трубку не брать, извинений не принимать, в контакт не вступать:). Мадам просто жестко продавливает свои интересы, абсолютно не считаясь с интересами и чувствами другой стороны, ничего хорошего с ней его не ждет.
Спасибо за ваше мнение, Юля! Я вообще обычно на стороне женщин, но тут я на стороне мужчины, хотя, боюсь, что он слишком мягкий все равно и может ее принять. Буду держать в курсе)
А мне показалось, не такой уж он и мягкий, когда она в первый раз его бросила, не бегал же за ней, просто принял как факт, что не нужен и даже нормального прощания его не удостоили, продолжил жить дальше, восстанавливался как-то. С переездом этим тоже не поддался на ее манипуляции, не знаю какие у него были причины не съезжаться до августа, но даже если просто хотел проверить чувства и не кидаться в омут с головой, имеет право. Она же не юная девочка, у нее взрослые дети, не тяжело больная и т.п. , какая ответственность за ее жизнь? (это комментатору ниже).
Зачем ему эта истеричка, которой место сама знаешь где? Ультиматум в данном описанном случае – это эмоциальное изнасилование, терроризм. Дай поблажку – в следующий раз полетит не компьютер (она хоть прохожего не зашибла?), а сковорода в его голову.
Человека перед фактом можно поставить, но только перед таким, который не меняет его жизнь, а лишь твою. А если меняет и его, то это не ультиматум, а переговоры на дипломатическом уровне об оптимальном решении вопроса с наименьшими потерями для всех участников. Но на это способны не все люди. Даже при наличии дипломатов в мире все еще есть войны. Что уж говорить о бытовухе.
“С завтрашнего дня я перестаю пить кофе” – “Ну вот, а как же наши уютные посиделки?” – “Уют останется, а на кофе экономия. Ты, конечно, пей, я люблю смотреть на твое выражение лица при этом” – “Хорошо, дорогая” ))))
Вот не понятно почему вы так преподнести данную ситуацию? Почему она истеричка и прочее? Ведь на любую ситуацию можно взглянуть под разными углами-без серьёзной причины женщина не бросила бы достойного мужчину,и не понятно причём здесь манипуляции.я предполагаю что у женщины безвыходная ситуация и она ожидала помощи от своего партнёра,а не равнодушия.если мужчине требуется несколько месяцев чтобы принять решение и взять на себя ответственность за женщину то это как бы не совсем мужчина,а так- мужичок.коменты меня вообще в ступор ввели- мадам продавливает свои интересы, не считая с его мнением.то есть он с ней жить в январе не хочет? А хочет в августе?тоесть срал он на нее и её проблемы? Будет делать так как ему удобно, а потом страдать и сопли на кулак наматывать,как баба жестоко его обидела?
Я не согласна ни с одним вашим доводом. И мужчин бросают достойных, и достойных милых женщин за милую душу предают налево и направо, Так что уже после этого дискуссия не имеет смысла.
Я считаю подобное истерическое поведение необоснованным, а приступ гнева не спровоцированным. В мужчине этом вообще нет агрессии. Вообще я против мышления штампами про “сопли на кулак”…
Да стерва она, которой плевать на этого мужика. Она его использовала раньше и собиралась использовать сейчас. Видно, кто-то ее бросил там, мужчина какой-то, и она решила сделать охренительное одолжение своему бывшему недотепе и осчастливить его своим королевским присутствием в его жизни.
Со мной бы такие штуки вообще не прокатили, вышвырнула бы истеричку вон – но мужчины часто теряются от женских истерик.
А зря.
Хороший пинок под зад прояснил бы ей ситуацию – она, чай, не помолодела за все эти годы, еще и детьми обзавелась, ишь ты, какая завидная невеста!
Я вот прямо на 100% согласна с вами! Я не знаю истории, но создалось впечатление, что приберегала запасной вариант, что-то не выгорело и вернулась – тут мужчина без материальных проблем, как говорится)) Мужчины пугаются, это точно, особенно если мама строгая была и кричала на них. Я так и не знаю, что он решит, но против того, чтобы связывать жизнь с такой дамой.
Катя, тут уже много дали советов, практически со всеми согласна. Женщина-истеричка. На этом можно ставить точку. Истерик, который выставляет в дураках отца перед детьми-это повод навсегда вычеркнуть человека из жизни. Забыть как страшный сон. Ибо данная женщина, судя по рассказу, объект приходяще-уходящий, а дети -они навсегда, если не в доме, так в сердце.
Если мужчина влюблен в эту женщину, он вполне себе может захотеть с ней остаться (иначе зачем бы он стал с ней завязывать серьезные отношения во второй раз), а особенно если у него была строгая мама, у него может взыграть чувство вины, которое мамы так любят культивировать в детях. Тогда ему лучше тоже предъявить ультиматум – еще один такой концерт – и прости-прощай. Однако, как я слышала, в США развод дело, мягко говоря, хлопотное, то, видимо, до брака пока дело лучше было не доводить. Хотя о чем я говорю, меня однажды мужчина, с которым я встречалась, очень сильно оскорбил и с видом поруганной добродетели выставил вон. Я долго страдала из-за несправедливых обвинений, пока через несколько лет мы с ним встретились и, как ни в чем не бывало, начали снова встречаться. Вскоре наши отношения сошли на нет. И хотя я сейчас думаю, какая я все-таки тряпка, но для меня этот второй заход, так сказать, был дан для того, чтобы поставить с этим человеком точку и пойти дальше. К теме ультиматумов моя лав стори не имеет отношение, но, возможно, для этого мужчины эта вторая попытка тоже какой-то урок, типа “почувствуйте разницу” или “как выжить на вулкане”.
Я вообще считаю, что манипулировать влюбленным мужчиной легко, при этом, если он еще и добрый по натуре. Здесь уже зависит от добропорядочности женщины. Жаль, что женщина оказалась такой недалекой, ведь могла бы овладеть сущим кладом, добрых и порядочных мужчин нынче мало. Как много она потеряла! Тем более, в таком возрасте. Катя! А чем закончилась эта история? Надеюсь, этот мужчина нашел более достойную кандидатуру?
Мужчина этот слобак был и им остался! Молодец женщина-пусть живет со своими сыновьями.