Как бескультурье стало нормой
Извините, не выдержала! Смотрела сегодня новости про ЕГЭ по русскому языку и узнала оттуда, что «русский язык переживает сейчас небывалую трансформацию» в том смысле, что нормы «правильного русского литературного языка» изменились — не знаю, как вы, но я свое время была в шоке от «брачащихся» вместо «брачующихся», кофе среднего рода и дОговоров. Ну конечно, знаменитый глагол «звонить». Сейчас произношение «звОнит» не является признаком низкой культуры (ну то есть, конечно, является), сейчас это «норма». Корреспондент «Вестей» так и сказал, что нормы нормами, но «главный носитель языка — народ — все чаще говорит по-другому» и привел статистику по прошлому году, где 26% выпускников поставили ударение в слове тортОв на последний слог, ну и как же без «позвОнить» — так считают правильным еще какое-то безумное количество молодых людей. Но позвольте, как бескультурье можно делать нормой?
Вот знаете, у меня диссонанс! С одной стороны «Общество любителей российской словесности» и выступление Путина на тему о том, что «сбережение русского языка, литературы и нашей культуры – это вопросы национальной безопасности и сохранении своей идентичности в глобальном мире», с другой стороны — такие вот нормы. С одной стороны Владимир Владимирович призывает «сделать все, чтобы … грамотная речь стала неотъемлемой частью жизни страны», с другой — «ну люди так говорят». Как «подъем самосознания» может происходить без сохранения главного богатства России — а это не нефть, а культура? Вот как это понять? Правая рука не знает, что делает левая?
Конечно, люди и раньше говорили «рАкушка» и «он мне звОнит», но это всегда были маяки, по которым легко можно было понять, что за человек перед тобой. А сейчас такие, как я, могут умыться со своей «культурой» и своей правильной русской речью, которой я всегда гордилась и всегда высоко ценила…
В «Вестях» сказали, что конечно, филологи возмущаются, но «нужно понимать, насколько серьезные изменения произошли в обществе всего за 30-ть лет!» — вот у меня вопрос, какие такие изменения произошли в обществе, что бескультурье и просторечная, вульгарная лексика, которая всегда указывала на низкий культурный уровень человека, сейчас навязаны как норма? Куда делся целый культурный слой?
Катя, как же я вас понимаю! К сожалению, грамотных людей не очень много, а грамотно пишущих еще меньше. Что у ж говорить о народе, если дикторы центральных каналов допускают ошибки в ударении.
Да это вообще! И журналисты тоже, нет слов!
ой, Кать, а что с нами творит интернет? он-лайн общение, когда специально пишут не правильно. Я сама этим грешу в инстаграм. Как раз вчера общалась с знакомым, он мне пишет, а у меня одна мысль-он это специально или реально настолько безграмотный?
Интернет интернетом, но есть же литературный язык))
Меня очень раздражает так называемый «олбанский» язык, большая часть интернет населения, в том числе и русская часть, использует словечки, за которые наша школьная учительница по русскому языку исключила бы из школы. Неужели проще написать » типО» вместо » типА»? ИзвЕни, оскАрбляю и т.д, куда катится русский язык? При этом россияне бьют себя в грудь и кричат «Россия — МАТУШКА!» А вот это «Я согласнО»? Вы онО? Ну не верю я, не верю, что человек просто не знает как пишутся настолько элементарные слова, дело всего лишь в бескультурии.
Очень точно подмечено! Намеренное коверкание, а через несколько лет это назовут нормой под предлогом «народ так решил».
Больная тема, очень! А как косноязычны сейчас актеры и дикторы (хотя об этом ещё Воланд говорил)! Иногда смотрю старые фильмы и просто упиваюсь хорошо поставленными голосами, правильной дикцией… «Хорошие манеры» нынче не в моде(((
И боже упаси поправить! Сразу обвинят в нетолерантности и плохом воспитании (!) — типа, как когда в обществе кто-то пустил ветры — нужно сделать вид, что никто не заметил.
Ну тут точно надо сделать вид, что никто не заметил))
Вульгарная лексика не навязывается как норма, но лингвисты вынуждены порой узаконивать такие отклонения от стандартной нормы, потому что как ни крути, а язык — это живой организм, и в конечном счете за то, что в нем норма, ответственны сами носители. Если большинство носителей решило, что звОнит — это правильно, то эта форма и будет прописана, как допустимая, или даже рекомендуемая. Это нормальный процесс развития языка.
Это не нормально, не нормально!!! Развитие языка — это другое. А ЭТО не процесс развития языка, это процесс деградации! Не надо тут за большинством тащиться, надо, чтобы большинство хотя бы попыталось русский язык как следует выучить! Если большинство решит, что можно мусор бросать себе под ноги везде — это что, тоже надо рекомендуемой формой поведения сделать? Так и в языке — нечего мусорить.
Такие слова как «звОнит», «лОжить» — это не вульгарная лексика, это лексика определенного социального слоя была всегда, маркер. Маркер как минимум отсутствия высшего образования.
Но теперь высшего образования в россии нет только у ленивого. Моя подруга (доктор наук) работает в сфере образования, и она плачет от того, что там творится, кого они вынуждены учить и выпускать. Люди не то, что логически мыслить, они говорить правильно не умеют. И это да, таки, теперь НОрма . Грустно все это.
А что же «вынуждает» линвистов? Просто интересно, почему мнение народа учитывается именно в этой сфере, а в других всем на это мнение плевать? Согласна с комментарием насчет деградации.
Лингвистов вынуждает то, что фиксировать изменения, происходящие в языке — это их работа.
Лингвистика есть прескриптивная (устанавливаются правила, которым нужно следовать) и дескриптивная (наблюдения и описание процессов в языке). Первая основывается на второй, то есть правила зачастую устанавливаются по результатам реальных наблюдений. Корректировку нормы, конечно , нельзя производить слишком часто, но , скажем, раз в 50-80 лет — вполне.
Катя, «свеклА» всегда была и будет, это показатель не только неграмотности, а ещё и провинциальной местечковости. И ещё я слышу регулярно от подруги, что её коллега говорит ТатарИя и ланкомЭ (хотя сдала экзамен по французскому!)… Это неотвратимо, как нынешние «вкусняшки» и проч. Я даже пост писала в ЖЖ, вот http://vikun-06.livejournal.com/88603.html посмейся.
Ой, названия марок — это вообще! Свекла меня не бесит, это как творог — я сама говорю и так, и так.
ТвОрог и творОг — прописано в словаре! А по правилам русского языка ударение всегда падает на Ё, если оно есть в слове. Так что никакой свеклЫ и в природе быть не должно.
Вик, ну не все говорят «свекла» с ё)))
Извините, но в слове «свеклА» буквы ё как раз нет, ударение проверить нечем.
Она только в «свёкле».
Катенька, а что за двойные стандарты?))) Только без обид! Если творОг он творОг и есть, поскольку произошел из «тварог» (ударение очевидно), а дОговор вас смущает? ДоговОр — мн.ч. договОры, дОговор — мн.ч. договорА — оба варианта являются незыблемой нормой
Ха-ха))) ТвОрог — это московское произношение.
У Ожегова — норма, в словарь не поленилась заглянуть:) Но в учебнике русского договОр — мн.ч. договОры и баста! Рекомендуется выучить наизусть как трудный случай.
Катя, очень острая тема и очень болезненная. Люди не только не умеют ставить правильно ударения, они не умеют уже формулировать предложения! И вот это проблема. Пока поймешь, чем помочь человеку, 30 вопросов наводящих задашь. Несколько лет назад встретила своего школьного педагога по литературе, она плакала, буквально, и говорила, что самое страшное, что ни родителям, ни детям язык не нужен вообще. И вот это страшно. Поэтому и слышим мы по федеральным каналам то, что слышим.
Предствляю, что творится в изучении математики и других наук, если люди правильную речь освоить не могут.
Там еще хуже. Я открыла учебник математики за 5-й класс, прослезилась и закрыла, не поняли ни одного задания. Ну ок, я гуманитарий, но и здесь проблема — открыла методичку по литературе за этот же класс и из 20 вопросов ответила только на 5!! Потому что не знаю я, из какого чайного сервиза любил попить чайку Чернышевский! И это детям в пятом классе!!!
Как вы правы! Иногда смотрю те же новости на разных каналах и замечаю, что люди не могут сформулировать мысль.
Люди могут говорить и писать неправильно, но это не значит, что лингвисты должны эту неправильность (читай, безграмотность) узаконивать. У меня даже претензии не к народу, всегда были и будут безграмотные, а к законы пишущим:(( Вместо того, чтобы бросить клич «Долой безграмотность», как в начале 20 века, заставляют грамотных подстраиваться под невежд.
Безграмотной толпой (или в меру безграмотной) управлять намного проще, поэтому власти не очень спешат такой клич бросать. В 20-е годы большая часть населения не умела читать даже и это угрожало экономике, поэтому всех обязали закончить 4 класса школы. Смотря на нашу реформу образования сейчас, невольно закрадывается мысль, что хотят вернуть толпу именно к 4-х классному образованию.
Трудно в это поверить, мне кажется, что программа, наоборот, очень сложная и отбивает всякое желание учиться в будущем…
Это (даже не знаю, каким словом ЭТО назвать) творится во всех сферах, не только в языке. Вот, например, британцы (кажется) взяли, и пересмотрели свою таблицу размеров — двенадцатый стал десятым, восемнадцатый стал шестнадцатым. Вроде бы они таким образом решили «не расстраивать» «обладательниц пышных форм» — польстить им, показать, что они не такие уж и толстые.
И вот эта тенденция — назвать черное белым — она меня пугает очень. И, главное, я не понимаю причин этого: сейчас никто не клеймит позором двоечников, нет никаких образовательных советов и прочих органов порицания. Да и не важно сейчас стало это — человек может миллионы зарабатывать сидя дома пижаме. Зачем тогда ломать нормы и людей, которым важен язык и его красота в угоду тем, кого это вообще не волнует?
Ого! Ничего себе — не знала про размеры. Это все толерантность виновата, на мой взгляд. Можно быть каким угодно, а нетолерантным быть нельзя!
С размерами давно мутят)) В принципе во всем мире идет наступление на культуру, но меня больше всего задевает такое отношение к русскому языку.
Развитие предусматривает процесс создания. Не усложнения намеренного, но сохранения и приумножения. Тут же речь идёт о целенаправленном упрощении и уничтожении.
Как можно использовать формулировку «нормальный процесс развития языка», если само понятие «развитие» попрано?
Так что совершенно согласна с vikun_06 – это деградация.
Да! И ничего вы не сделаете — «в обществе произошли изменения»!
кофе я так и не пережила до сих пор. когда слышу звОнит, просыпается желание убивать или, как минимум, ругаться. это ужасно, что не народ тянется к языку, а язык опускают к народу. я против. очень-очень.
Кофе- он мой, и никто меня не переубедит! Даже если вообще запретят мужской род (существительных). Кофе «оно моё»,-тьфу, произнести гадко.
Я с вами))
А как вам «брачащиеся»?
сильно сомневаюсь, что смогу воспроизвести это слово при случае ))) и звучит оно как-то жутковато, ухо режет.
Какое-то слово-урод… Так вообще хоть кто-то говорит?? Откуда выкопали такую форму? Если «звОнит»- это жесть, конечно, но хотя бы понятно, откуда ноги растут, все же много людей так ставят ударение, то «брачащиеся»- это, на мой взгляд, извращение!
безграмотные задавили массой.
и правительству проще подогнать под них новые правила, чем иметь удручающую картину…
Одним махом решается огромная проблема, автоматически весь пласт безграмотных переходит в «грамотные», ну а единицы грамотных становятся «безграмотными», но их так мало, кого это интересует?!?))
Развитие — это движение вперёд, к простому и понятному для современного человека. 100-200-300…лет назад говорили не так, как сейчас, и тоже происходили перемены. Не вижу в этом трагедии. Развивается не только мода, косметика и пр., но и язык. Даже если это режет слух и неприятно.
В моем кругу общения никто не говорит по «новым нормам», лично для меня трагедии никакой. В России 100-200 и больше лет назад были сословия и все имели свой язык. Когда общаешься с потомками первых эмигрантов, которые учили язык не в России, получаешь невероятное удовольствие от русского языка. Это как спектакли МХТ с актерами старой школы, которых уже нет.
В моем кругу общения никто не говорит по «новым нормам», лично для меня трагедии никакой. В России 100-200 и больше лет назад были сословия и все имели свой язык. Когда общаешься с потомками первых эмигрантов, которые учили язык не в России, получаешь невероятное удовольствие от русского языка. Это как спектакли МХТ с актерами старой школы, которых уже нет.
Ощущение насаждения бескултиурья!
Я верю, что язык живой и меняется, что кофе бы и так стал среднего рода…лет так через 80. А то, что ошибки речи признают нормами по центральным каналам, то, что этот орфоэпический ужас включили в единый экзамен — все это пушает. Какой следующий шаг? Жи-ши через ы?
И самое главное, никому замечания не сделать! Человек вместо того, чтобы покраснеть, поправится или поджать хвост, реагирует агрессивно, ссылается на телевидение или снобом зовет. Вот дожили(
И конечно интернет и написание со сматфонов ю…даже не монета, большая купюра в копилку отсутсвие грамотности((
В тетрадки не было бы ни одной ошибки из сделанных в прошлом сообщении.
Ааааа….когда я слышу звОнит, ложит и ехай, то с человеком уже не хочется общаться ни живьём ни виртуально. Вопиющая неграмотность лично для меня не приемлема. Я не живу в России очень давно и замечаю, к сожалению , что забываю некоторые обороты и пунктуация хромает,увы.
Не поддерживая общую тенденцию к размытию нормативов, не могу не отметить, что те, кто охает в комментариях про бескультурье, вряд ли падает в обморок от ужаса, слыша, как про рояль говорят в мужском роде, а про метро — в среднем, хотя над их предками за такое бы посмеялись примерно так же.
Метро мужского, потому что метрополитен?
Правда, кто сейчас говорит «метрополитен», кроме дикторов (да они говорят ли еще?).
А еще раньше говорили «фильма». Смотреть фильму.
Язык не может не меняться, не подстраиваться.
Другое дело, когда он упрощается необоснованно, не от движения, а от лени. Как бы так прожить, чтоб мозг случайно не напрячь.
Ну да. «Но метро сверкнул перилами дубовыми — сразу всех он седоков околдовал».
Вообще любой язык стремится к экономии, в этом нет ничего удивительного. В конце концов, никто уже не говорит «дарИт» или «платИт», и «звонИт» тоже ждет эта судьба. Просто так сложилось, что именно «звонить», а не «дарить», и именно «кофе», а не «какао» стали условными маркерами образованности, и этот процесс задерживается.
И опять же, как мы определяем, где движение, а где лень?
На основании чего мы решаем, что метро среднего рода — это нормально, а кофе — это ужас-ужас, хотя по сути процесс один и тот же — приведение слова, интуитивно выглядящего как слово среднего рода, к соответствующим формам склонения? Просто потому, что кто-то в школе заучил пяток священных слов (звонить, кофе, свекла и что-нибудь еще по вкусу) и теперь использует их, чтобы покрасоваться на фоне неграмотных окружающих? Мне этот критерий не представляется валидным.
При чем тут школа? Язык учится гораздо раньше, дома и там же прививается культура или бескультурье. Как можно этим «красоваться»? Это измеряется не 5-ю словами, но и ими тоже.
Ну вот как тут в комментариях красуются — «ах, я хочу убивать, когда слышу «звОнит».
Ну мне тоже неприятно, в зависимости от близости знакомства могу и поправить))
Как-как мы отличаем движение от лени? По совокупности признаков. По общему снижению стандартов, по заниженным требованиям на экзаменах. По возмущению родителей, что диктанты в школе вдруг стали сложными для подавляющей массы детей. Хотя раньше среди родителей была тенденция воспитывать ребенка «не ленись, не жалуйся, учись». А теперь — понизьте уровень, чтоб дети не перенапрягались.
По качеству профессионально издаваемой литературы можно определить.
Глупо красоваться грамотностью, особенно, если больше нечем.
Но оберегать свою грамотность необходимо. Это вопрос самоидентификации.
И при чем тут школа? Мы же не в шесть лет впервые начинаем говорить.
А почему бы и не покрасоваться грамотностью? В глазах других грамотных людей вы точно подниметесь и вас оценят по достоинству. А на безграмотных мне, например, наплевать, я стараюсь с ними вообще не общаться, если только по службе.
Глобальные исследования способностей мозга и языка говорят о том, что способные, талантливые, даже гениальные люди очень, ОЧЕНЬ часто пишут с ошибками. Не блещут знанием правил. Грамотность сама по себе не является показателем высокого интеллекта.
А вот стремление покрасоваться грамотностью, в моем понимании, показатель противоположных величин. Сама постановка вопроса забавна. Красоваться! Ну, если кому-то хочется быть отмеченным, как глупым хвастуном и выскочкой, то почему нет.
Высоко интеллектуальные люди, как правило, бывают грамотными, а с гениями не надо себя сравнивать, их единицы. И разговор идет не о грамотности при письме, что само по себе важно, а о разговорной речи. А вопрос так поставили вы, покрасоваться. Я вас только повторила.
Вопрос понимания текстов и снижения требований — это несколько другая история. Если интересно, гугл расскажет подробнее по запросу «функциональная неграмотность».
К слову о функциональной неграмотности: вот как ваш комментарий отвечает на мой вопрос о метро и кофе? Я говорю о том, что многие рассуждают об утерянной грамотности на примере этого несчастного кофе, не имея кругозора и знаний, которые позволили бы рассмотреть эти изменения в контексте истории развития языка, и не желая ими обзавестись.
Я не красуюсь, конечно, но ценю, когда у людей правильная речь. Когда слышу как по телевизору говорят с ошибками, мне неприятно и обидно. Но сейчас я понимаю, что несмотря на все заявления с высоких трибун, никакой цели ничего сохранять не стоит…
А меня кофе и звОнить совершенно не волнуют. Более того, я рада включению среднего рода кофе в норму. Про крепкий черный кофе я, конечно, никогда не скажу в среднем роде, но вот, допустим, латте/фраппе/американо? Мужской род тут уже звучит надуманно и коряво. Раф, правда, мужского рода))
ЗвОнить мне совершенно не нравится, но сейчас уже только самый ленивый филолог не написал статью о том, что перенос ударения в глаголах такого вида – закономерное явление. Да, мне это неприятно на слух, но если задуматься, то действительно так произносить легче. А язык должен быть легким и логичным, иначе он умрет.
Меня гораздо больше раздражат ошибки, которые ничем не обоснованы. Пусть их и не признают нормой, но людям, их делающим, на это наплевать. Один раз я час спорила со знакомой, пытаясь ей доказать, что говорить «до сколькИ» нельзя. У нее был железный аргумент – Мне сестра сказала, что так правильно!
До скольки))) Или «сколько время»?
У нас в Украине ситуация еще сложнее.
Если даже оставить за скобками, что язык титульной нации – суржик, то масштабы уничтожения украинской литературной речи — шокируют.
Каждое новое академическое издание толкового словаря украинского языка содержит все меньше и меньше единиц.
Медленно и уверенно идем к предсказанному Оруэллом новоязу.
Мой муж говорит «творОг», и меня это слово с детства подкашивает. Какое-то оно противоестественное. Услышала в детской поликлинике слово «творожистый», и все, травма)
Катя, тема больная. Замечаю, что сама стала терять уверенность в знаниях. Часто лезу в словарь. Это потому, что у нас вокруг больше нет надежных источников.
Если взять любую книгу советского издания, на любую тему, то по ней можно понять, вспомнить нюансы языка и быть уверенной, что вот так правильно.
В современных, даже дорогих книгах солидных издательств можно наткнуться на такие перлы.. Хотя бы на неправильную пунктуацию, отсутствие запятых. Часто пропущенные буквы, опечатки. Строение фраз пугающее.
Недавно вышло русское издание книги Лизы Элдридж. Я ужаснулась. «Декоративная косметика сверкала всеми цветами» — это первый подзаголовок-цитата. И дальше на каждой странице перлы.
Думала, они сэкономили на редакторе и корректоре. Оказалось, чуть не пять человек редакторов. Красавцы!
ПС. Помню точно, в детстве моем слово «шампунь» было женского рода. В какой момент оно стало мужского? С появлением переводной рекламы в 90-е?
Кофе — он!
Да вы что! Прямо удивлена про книгу Лизы Э.! Я читаю русский глянец, вот там просто ад. Все собираюсь пост написать про бред, который там несут, не заботясь даже о правильном склонении существительных…
Книги Лизы Э. нет под рукой сейчас. Но точно помню, минимум один из редакторов там — выходец из русского глянца.
Мне кажется, что это во много связано с тем, что люди перестали читать какую-либо литературу, кроме развлекательной и псевдопсихологической. Все эти бесконечные любовно-детективные романы, подростковые антиутопии, в которых нет деепричастных оборотов и книги советов «как стать самой-лучшей-мамой-женой-варительницей борщей-боссом-стервой-любовницей» — нужное подчеркнуть! А хорошая литература, пусть и легкая, формирует слог, умение строить предложения и свою речь. Я реагирую на такую безграмотность на работе — прямо аж подтрясывает, когда вижу заметку менеджера «клиент ждет, когда дадут крИдит» или сообщение от главбуха «почему у нас по клиенту долг вЕсит»! Люди-коллеги, вы меня бесите))) А укажешь на ошибку — сразу фи и звание граммар-наци на всю оставшуюся.
Екатерина, конечно! В моем детстве мы (почти) все были книжные черви. Сегодня советовала племяннику читать на английском — он сейчас учит язык, иначе не выучишь! И тоже самое с русским — перестаю читать, начинаю лепить ошибки…
Согласна с Екатериной выше! Мне тоже кажется, что мало читают люди качественную литературу. Я не живу в России уже лет 15-16, закончила только 7.5 классов и я знаю что у меня сильно хромает орфография, пунктуация, но все же я ужасаюсь ценникам с надписью крИветки или когда слышу «поклала» и «ихний». Ладно у меня какой то excuse есть, хоть и тоже не убедительный =) Но когда ты живешь в русскоязычной среде, как можно писать крИветки???
О. а мне иногда очень сложно, так как у меня хоть русский и родной, но я выросла в Украине, в той части где вообще на суржике разговаривают, у меня иногда с ударениями беда, особенно в редких словах, которые я не слышу каждый день, хотя у меня есть два высших))))
честно говоря, у меня были точно такие же мысли, когда я слышала о постоянных нововведениях… такое же негодование и возмущение. а потом я вспомнила, как также удивлялась такому упрощению языка и в английском. когда раньше, чтобы задать вопрос, вспомогательный глагол всегда должен был стоять вначале, а сейчас достаточно просто утвердительную интонацию в поедложении поменять на вопросительную. ну это один из примеров. то есть упрощение языка идет у всех. и может даже не стоит этому удивляться… и может мы со стороны выглядим как: вооот,в наши годы было совсем по-другооому)))
Катя, какая болезненная тема! Большинство здесь ужасается тому, как «люди говорят» и «безграмотности вокруг», завидую. А я вот сама не знаю, правильно ли я говорю.
Поправлять, конечно, никого никогда не стану.
Во всем мире эта тенденция. Помню когда только переехала в США никак не могла понять как могут люди каверкать грамматику. Нам в английской школе доставалось по полной за употребление неправильных времен или double negative.
А в Чикаго я жила в белорусско-украинской диаспоре и надо мной смеялись когда я заявляла что глагола «ложить» в русском языке не существует. Логика была железной — ты же армянка…с какой стати ты решила, что знаешь язык лучше нас. Было очёнь весело 🙂
«ложить» это ужас!
Хамоватый у вас народ. Но если даже АРМЯНЕ знают что слова «ложить» ни существуюет, то до какой степени они безграммотны!
Добpогo вpеmени сутok!
У mеня есть boзмoжнoсть пoиcка заkaзчuкоb для Bашегo предпрuятuя, ucпoльзyя элeктpoнные сoобщения.
Всегда ecть рaзличныe bapuaнты проф. взaимoотнoшенuй. Моu уcлyги cтоят нeдopoго.
Если Bаm uнтeрecно moё прeдлoжeнue — плuз, пuшuтe mнe на e-mail, я o6ъяснy bсe пoдpoбнеe.
3арaнеe благодаpeн, Сemён Cеmёныч.